编辑｜flytoufu
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前言：
九月初的一天，我们在成都和白鱼碰上头，他兴冲冲的带我们去参观正在建设中的新书店，“白读”。它位置在成都二环边的小区里，上一任租客是间麻将馆，对面是一些市井气息的小店，这让“白读”设想中的社会人文和技术批判的书籍取向颇像一股清流。
唐晗和杨熹也在，后来朱逃和阿豚也来了，书店最早是白鱼的人生理想，渐渐的将同好的朋友们卷进来。小区的居民们听说了即将开业的书店，都很欢迎，主动过来和大家攀谈，提出建议。我们进建筑看了一圈，师傅们还在砸墙中，接下来还有硬装，软装，书籍的购买和摆放，这让十月一号的试营业显得紧迫。
但大家不像有压力的样子，兴致勃勃的讨论着，阿豚建议书店里摆一个鱼缸放一条白鱼，但也有小伙伴觉得白鱼太难看，应该摆红色的鱼更喜庆。后来大家结队去其他书店取经，杨熹随身带了一只卷尺，进一家书店就拿出来到处量一量。身为建筑师的她肩负着书店的结构和设计。
中间我们坐下聊天，问到大家这家书店的缘起和梦想。似乎和瓦猫之夏或者web3并不相关，又似乎隐隐有勾连。
访谈者F: flytoufu，Uncommons社区成员
访谈对象：唐晗，SeeDAO发起人
白鱼，SeeDAO发起人
F：先讲讲你们最近在成都忙着书店的事吧，怎么突然想起这个idea？
T：刚好是SeeDAO 白皮书小组在重庆的山上开会，要写白皮书，有一天晚上讨论SeeDAO线下据点，想做一个全球网络，但大理SeeShore又关了，我们就干脆就聊起来了白鱼的开书店的想法，聊着聊着越说越兴奋。这个书店的名字，白读，是jiang起的名字。
我原来就想做个诗人，发起SeeDAO后，这个组织越变越大，把我们俩搞得苦恼的很，强迫自己为了组织做自己不喜欢做的事情，我是个很感性的人，不喜欢做太流程性的工作，这个组织变成了让我牺牲的组织，就感觉很不对。
那天山上开会的时候，孙哲就说你们这个组织既然是为了大家的幸福，就应该每个人直达目的，而且你们两个就得先直达目的，不然别人怎么直达目的？于是白鱼就要去开书店了，我自己就去开始建自己的博客网站了，我喜欢写诗，不管我写的好不好，我往上面放。
白鱼忽悠阿豚去当他的主理人，我也要去成都，jialin当时被朋友鸽了，我们四个人一起去成都，就像西游记里面一路西行。有一天我去成都的青阳宫算了一卦，算出来了，书店在白鱼的人生中占有极其重要的位置，对他的一生有重大的影响，不管他搞不搞得成，得支持他搞。
后来遇到了杨熹，她也想开书店，之后我就觉得靠谱多了。后来朱逃加入，这个事情原来还天马行空，就变得越来越现实，每个人都开始找到自己的位置，要做什么，怎么做，就像一个漩涡一样，卷入了越来越多的能量。
商议书店的设计｜访谈对象供图
B：除了我个人一直都有开书店愿望以外，另外我觉得 SeeDAO 做了太长时间线上的东西，我发现线下社区很重要，一年前当时留下了 SeeShore，但SeeShore的实验并不是很成功。我在大理转了一圈，跟各个空间的主理人聊完，觉得还是要自己做一个线下空间。
大家都知道SeeDAO比较务虚，很关注理论的方向和思辨的东西。不过，我们有一方面其实很实际，会融资，会去讨论里面的所有的治理规则，另外一方面我们会跟前沿的实践、学术思想进行交流。我们本来还想做一个杂志，叫网络社会评论，但我们发现光有评论不够，得有个发声的地方。
在海外转了一圈之后我有一个很深的感受是， web3 现在是最有希望的方向，但是它不应该只是西方思想主导。西方民主所有的问题在DAO里面都发生了，web3 里面的很多问题也是现实问题的重现，所以需要其他文明的思想，其他的文明我不了解，中国的思想其实是web3里面急缺的。其实我们可以去帮助Vitalik，一起去走向那个新世界。
另外，在中国的现场很重要，研究最好是在中国的现场发生，书店是最合适的地方，做思想的交流。这几个关键词都很重要，海外，中国，web3学术理论，人文关怀和技术批评，我们书店会是很垂直的小书店。
白鱼偷看麻将馆｜访谈对象供图
F：现在书店算是进展到什么程度？
B：房租签了五年。书店装修设计稿已经定了，现在在砸墙，砸了之后再建，建了之后开始硬装，然后软装，再然后选书，我们已经在选了。饮品的调研，还有策划活动都在同步做。
F：什么时候准备开业？
B：十月一号试营业，十月十八号是开业的deadline。
F：专门为了赶在那个科幻大会之前？
B：随便定的，总得有个时间点。科幻大会有个朋友要过来，他想看我的书店。
F：书店是你们个人的投资，跟SeeDAO会是什么关系？
B：现在就没有关系。它就是一个独立的书店，以后可能有合作，比如说给SeeDAO的成员打折。一定要有边界。我觉得现在大家在DAO领域很极端，要么是极度集体的，没有个人，要么就全是个人的，然后导致公地悲剧，大家很难找到阿伦特说的公共空间和私人领域的边界。
F：以后书店跟SeeDAO分别在你们工作生活中是什么样分别的角色或者比重？
B：我觉得都是我生命的一部分。我也不只有SeeDAO，不只有书店。这两个东西，在我这都不是最终目的。还有一个比它们更高的东西，可能是我自己的生命体验以及感悟。
T：书店是为了支持白鱼。首先我自己的定位是一个诗人，一个旅者，我不太会在一个地方长期的停留，这不是我的宿命。我想要周游世界去写列国游记。因为我觉得我们这个世界非常的动荡混乱，但是也很精彩，很多故事可以写。
书店跟写东西比较相关，另外是非常想支持白鱼。刚好我也需要在成都有一个落脚的地方，去这么多地方，还是希望有一个地方能够放行李。但我希望有更多的时间在旅途中，把它变成文字，跟更多的人去见面。
白鱼砸墙｜访谈对象供图
F：想听你讲过去一年在海外的见闻。瓦猫之夏后你们去了美国读书，但后来很快又离开了？
T：因为美国是我待过最糟糕的一个国家，是为了我的生命安全离开了。去年 12 月底，我所在的公寓发生枪击案，然后新年的时候又发生了大规模枪击，死了十几个人，就在我们经常买东西的超市楼上的舞厅。我们赶紧跑，哪还能呆。
离开美国还有一个很重要的原因是感觉到它跟中国一样，都不会对 web3 有什么很好的政策。我刚去的时候遇到了两件很大的事，
一个是 FTX 爆雷，当时有一个朋友从国内过来开会，在洛杉矶刚好跟我聊天，聊得很开心，突然说 FTX 出事了，他的钱还在里面呢，没取出来，我说赶紧去取啊，不要跟我聊天了。FTX 爆雷对美国的本土冲击非常大。
第二个事情是硅谷银行暴雷案，听说硅谷朋友在那边排队取钱，也导致了USDC波动。美国国会里面大概有超过 1/ 3 的国会议员收了 FTX 的钱，他们现在都急于把自己摘干净，一定会出台对 Web 3 最严厉的监管法。我有了这样的一个判断之后，意识到在美国读书也没什么意思。
在中美两个全球最强的主权国家，对区块链的态度是一样的。这就是为什么后面我非常想去中东的一个原因。后来我觉得更希望在全球的缝隙中游荡，在这个秩序的主要制定者之外的那些国家。
F：后来你去了中东，对中东哪个地方印象比较深？
T：是土耳其。首先土耳其的加密货币普及率很高，在伊斯坦布尔，会有一个叫 Meta 的 Meta coffee，NFT 主题的咖啡馆，伊斯坦布尔机场最大的广告商是 BTC Turkey，这是当地的比特币交易所。整个国家的比特币持有率是很高的，它的货币里拉贬值了非常多。
土耳其是我见过最包容的国家，比美国更包容。我觉得美国人没有那么包容你，如果你有钱就很包容你，你没有钱对你什么都不包容。土耳其的经济一天比一天衰败，土耳其大地震之后我又去了一趟，原来遇到的那些店都倒闭了，但是这个国家的文化厚度足够，对于穷人的态度跟美国对穷人态度也很不一样，更富有同情心和怜悯心，后来在卡什一个小镇子，那里的人说我们这里六年都没有发生过一起偷窃。
唐晗周游世界｜访谈对象供图
F：你提到准备做列国游记，讲讲你这个准备做的独立站点。
T：这是一个自己独立的博客站点。我原来对SeeDAO的想法是把自己的很多时间投入进去，7*24小时不眠不休，把我自己消耗干净。但是后来我跟自己和解，因为当我把自己非常扭曲在里面拼命去牺牲的时候，我这种情绪会传达到其他人，你跟我一起牺牲，不然我心态不平衡。
相反，当我去做自己的时候，我就会鼓励DAO里的其他人去做他自己，我就不会去扭曲他人。所以当我在写列国游记的时候，我反而会说你要不要也在这个地方去做点什么事情？这个地方可能会怎么样帮助到你？做你自己想做的事情就好了。这可能是一种怎么样去看待自己的生活和组织文化的事情。
F：感觉你悟了。
T：在黑山悟的道。我意识到了，不管大家在技术上怎么样去定义DAO这个组织，在文化和最终的追求上，它跟公司的本质的区别就在于，其实人们是生活在其中，而不只是在工作。
F：你的列国游记会写到哪些内容？
T：这一篇是跟一个土耳其的诗人聊天，他说人心似海，甚至比海更深，说西方的 i love you 太浅薄了，有一种爱叫做eye fuck，然后他说我民族的英雄在我的血脉里奔涌，这不是DNA，是历史血液中的精神召唤。
我发现人类陷入到一种虚无主义中，很多人说我们这个种族就应该灭绝。我就非常想写一篇文章，这是人类的救亡图存的时代。
非常谬误可笑的事情就是，我还要写文章去论证为什么人类值得被守护。在旧金山参加一次 AI 的活动，现场 200 多个精英，斯坦福和伯克利的博士，硅谷的精英投资人，想要做投降派有195 个人，只有 5 个人愿意去拯救这个世界。一路上看到很多问题，思考了很多的问题，
我发现宗教是个不得不考虑的问题。我在美国的时候跟保守基督教徒聊天，在土耳其的时候跟伊斯兰教徒聊天，回到国内的时候看到DAO的问题，在黑山想的更深，我的修行之路与追求长生不老无关，
而是关于世界的一连串追问：这么多人这么多钱在Web3行业，为的究竟是一件什么样的事？你要指向一条什么样的道路，问题是这个时代造成的，还是几百年延续下来的一个大问题？如果是一个很大的问题，它的根在哪？
唐晗和朋友们｜访谈对象供图
F：发现你很喜欢思考这种特别宏大的人类命运的话题，这个思考习惯是怎么形成的？是加入web3之后吗？
T：我从小就这样。在学校学的金融，这是我妈决定的，当时报志愿的时候也不知道怎么报，就给我算了一命，我的命运就这么被决定了。但学金融有一个好处，就是先让我接触到的西方中现在最统治大家的一种想法：理性人假设，幸福是可以被计算的，甚至是可以被购买的。
我就不能理解，对不能理解还要去从事这个行业，不能接受。我就逃离，后来我就去加拿大交换，在加拿大交换的时候就遇到了比特币，我觉得当时看到比特币的时候非常高兴，不再只是金融，包括技术，文化、政治构建，终于有了实现的可行性。
F：你讲了很多很宏大的话题，感觉瓦猫之夏都显得不是那么重要了。
T：瓦猫之夏很重要。它为什么能成，有一个非常大的背景，在去年的那个时间段，大家都已经意识到了很多web3领域的朋友就要离开这个国家，瓦猫之夏是我们出国之前的一场告别和狂欢。不可能在北京、上海去办那样的活动，要有一个不一样的地方。
于我个人而言，瓦猫之夏标志了这样一个时刻：大家终于可以不谈论金融，而是走向公共的社会和生活。去中心化这个词从虚无缥缈概念变成了每个人心中可感的一部分，这部分在每个人心里都实实在在地经历了一遍。
从这之后，华语世界的Web3人群不同了。可以看到，后来，706还有不少国内的文艺和社区组织都开始从非金融化的一面切入到Web3。这是瓦猫之夏为整个华语Web3世界留下的丰厚遗产，影响必然深远。
F：当时很多出国的又回来了，是心态发生什么变化吗？
T：大多数没有回来。少数的人可能回来安顿一下自己的事情，回来也只是暂时回来，还是要继续去见见外面的世界。
F：你接下来的出游计划是什么？
T：会去新加坡，然后非常想去中东。因为我之前就是记者，非常渴望去俄罗斯，虽然莫斯科由于无人机的攻击现在也开始变得危险。我渴望在俄罗斯生活一段时间，小的时候阅读了很多来自苏联的作品，这国家解体了之后，俄罗斯这几十年都是这样的一个状态，这个国家的文化积淀非常的深，苦难也非常的深。
F：感觉你好像不是带着一个 web3 或者数字游民的心态，而更像是一个人类学家。
T：DAO在我心中就是我想为人设计的组织，而不是为机器设计的组织。我觉得现在很多公司工厂都是为机器设计的组织，它只是把人当机器在使用，我不想去做把人当机器使用的组织。DAO最后还是关于人的意义。
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本周四9月26日晚上八点，SeeDAO白皮书·数字城邦圆桌会谈
主题：让Web3重返生活，直指人生目标
邀请文中的唐晗，孙哲老师(社会学者)，Jiang(Social Layer)及行天春彦与大家交流、讨论。让我们汇合社区→社交→社会，
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